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楼主: 闲宁真人

[已答复] 央视李自成殉难通城的说法漏洞百出!

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九龙桂勋章

发表于 2012-6-2 10:55:19 | 显示全部楼层
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魏琯顺治二年八月初四日启本说:“豫王塘报李自成已受天刑,刘宗闵、宋矮子等尽行歼殄,臣不胜举手加额,叩地呼天……”
    摘自《清代档案史料丛编》第6辑,第141页。


   李自成之死,纪略谓:通城九宫山有元帝庙,山民赛会,谋捍卫闾井。自成以二十骑上山,又止其二十骑,自成以单骑人,拜不能起。山民疑为劫盗,取锄碎其首。既而见其腰有金印,且有非常衣,始知即贼首自成也。明史则谓:自成率二十骑掠食,为村民所围,不能脱,自缢死。或又云:村民方筑堡,见贼少,争前击之,自成脑中锄死。此数事亦微不有同,其余皆符合,而纪略凡十二卷,明史只以三、四十页括之,可见修史者剪裁之苦心也。

    摘自《檐曝杂记》卷六《绥寇纪略》


   
大清兵追贼急,贼败,会大雨四十日,百川涨溢所在,积尸成丘。李自成引数骑驰入通城九宫山,行视安营地,村民方耕,不知为自成,群起举锄击之,立死,掷尸于水。后骑至,传呼万岁。民始惊窜。
    抄自《西南纪事》卷三何腾蛟传


    夏四月,自成金牛堡、保安,走咸宁、蒲圻,南奔辰州,留屯黔阳乞食,遣贼四出抄掠……过通城九宫山,伏玄帝前而不能起,村民以乱锄击毙之。

    摘自《甲申朝事小记》二编卷五《丁丑已后佚事摘记》


自成兼程至武昌。时,左良玉已率兵南下,武昌虚无人。自成偕妻高氏、李锦、李过、高必正,皆肺腑至戚。诸将惟田见秀、袁宗弟、刘体纯、刘方亮、张鼐、吴从义、牛万才等而已。其众尚数十万,居武昌数十日,伪令运铜炭铸“永昌”钱。方谋夺舟南下,将发,而阴霾四塞,烈风雨,旗枪尽折。乃于四月二十四日改由金牛、保安走咸宁、蒲圻,沿途淫杀。过通城,命其下先行,自引二十一骑断后。
    通城有九宫山,一名罗公山。顶有玄帝庙,适山民约以谋御卫闾井,防贼淫掠。自成令二十一骑巡山下,而自单骑上山,入庙拜谒玄帝,伏而不能起。村民私议曰:“此必贼帅,若知吾等保甲,为祸不浅!何不先下手杀之乎?”各以锄碎其首。既死,见其衣金龙衣,悬金印,且瞽一目,知为李自成也。从山后逃去。二十一骑讶久不出,迹而求之,则已破首,流血满殿。大惊,弃尸下山,拥李锦为主。未几,降于巡抚何腾蛟。
    摘自抱阳生《甲申朝小纪》卷三“李自成始末”


    自成奔至紫荆关,遣降贼唐通守之。通复降于清师。自成复至陕西,部署残兵,尚余五十万。而清师三千卒至。自成曰:来何神也。遂发兵围之。三日夜,人马寂然。自成不敢击,欲伺其动静方剿之。而清兵复至,三千骑从中奋起,金鼓齐鸣,左右冲突,内外夹攻。自成复大奔。追至黄州,自成单骑先奔。及通城九宫山,乡寨王氏兄弟击杀之。

    抄自南沙三余氏《南明野史》卷中 台湾文海出版社影印本


通城有一座九官山,又名罗公山,山上有一所北极元天上帝的庙宇。那日,山下左近百姓闻得流贼到来,聚众赛会,大家设誓共保乡里。李自成带了二十名骑兵,他要到山下去看看。到了山下,命众人不许跟随,他单骑登山下庙,见帝像拜谒,若被神击,伏不能起。众村人疑是劫盗,取锹锄棍棒一齐下手,打得头颅粉碎,骨肉如泥。见他腰下有一颗金印,内有非常衣服,大惊大骇,皆从山后逃出。那二十骑见他久不下来,上去看时,只见一堆白骨。看看又是一所空庙,惊疑为神所杀,也就各逃散了。瞎贼凶恶一生,这就是他的结果了。
        摘自雍正八年曹去晶撰通俗小说《姑妄言》第二十三卷,该手抄本约110万字,现藏俄罗斯国家图书馆


    明年二月,清兵越陕西,潼关会战,自成大败,乃弃西安自商信雒走襄阳。清兵追之,又走武昌,寻又走蒲圻、通城,窜入九宫山。至九月,自成留李过守寨,自率二十骑略食山中,为村民所困不能脱,遂缢死。

    摘自台湾三军大学编《中国历代战争史》第十六卷第十一章《明末流寇之乱诸战役》
 

闰六月,自成南走咸宁、蒲圻,过通城,命其下先行,自引二十一骑断后。通城有九宫山,顶有玄帝庙,适山民约以谋御卫闾井,防贼淫掠。自成令二十一骑巡山下,而自单骑上山,入庙拜谒玄帝,伏而不能起。村民私议曰:“此必贼帅,若知吾等保甲,为祸不浅,何不先下手之乎”?各以锄碎其首,几死,见其衣金龙衣,悬金印,且瞽一目,知为李自成也,从山后逃去。二十一骑迓久不出,迹而求之,则已破首,血流满殿,大惊,弃尸不山。或曰:“贼窜于九宫山,留李过守寨,而自率二十骑略食山中,为村民所围,不能脱,自缢死。”或言:“村民方筑堡,见贼少,争前击之,人马俱陷泥淖中,自成脑中锄死。清军验其尸,至糜烂不可辨云。”
    摘自萧一山《清代通史》卷 台湾商务印书馆1962年刊本288页
    注:图载大顺军分南下、东进两支部人撤退,李自成在南下军中,未击武昌。本图原刊台湾三军大学出版《中国历代战争史》


    顺治二年乙酉春二月,我兵攻潼关,自成伪伯马世耀以六十万众迎战,败死,潼关破,自成遂弃西安。由龙驹寨走武关,入襄阳,复走武昌。我兵两道追蹑,连蹙之邓州、承天、德安、武昌,穷追至贼老营,大破之者八。是时左良玉东下,武昌虚无人。自成屯五十余日,贼众尚数十万,改江夏日瑞符县。寻为我兵所追。部众多降,或逃散。自成走咸宁、蒲圻至通城,窜九宫山(在通山境)。秋九月(李自成之死,《绥寇纪略》作四月,《圣武记》作闰六月),自成留李过守寨,自率二十骑掠食山中,为村民所困,不能脱,遂自缢死。或曰,村民方筑堡,见贼少,争前击之。人马俱陷泥淖中,椎自成脑死。剥其衣得龙衣金印,眇一目,始知其为自成也。时我兵遣识自成者验其尸,朽莫辨。获自成从父伪赵候、伪襄南候及自成妻妾二人,金印一。又获伪汝候刘宗敏、伪总兵左光先、伪军师宋献策。旋斩自成从父及宗敏等于军。牛金星、宋企郊皆遁亡《寇难传》)。于是王体中杀贼将白旺于兴国州。

    摘自《湖北通志》卷六十九 武备志七 兵事三  1787页
 

    李自成既死于通城,其从孙李来亨与陕人体刘体纯(即二虎)等由粤西入楚,屠毒惨烈,为闯续。

    摘自《湖北通志》卷六十九 武备志七 兵事三 1788页


    (顺治)二年乙酉,贼李自成盘踞乡村四月。壮掠弱杀,白骨如山。知县汪一位收瘗教军厂侧,名万人堤。后自成传令四十八部先发,自引二十骑,过罗公山下。山有元帝庙,山民赛会,以盟谋保卫闾井。自成呵骑止山下,单骑登山入庙,见帝像,伏谒若有物击之,不能起。民取所荷锸,碎其首而死。其侄李过勒兵夺其尸,结草为首,以衮冤(冕)葬于罗公山下,灭一村而去。(卷廿三 兵事)

银山,一名锡山,……其山东北一峰,旧传唐罗公远修炼于此,故又名罗公山。明季李闯逃窜过山下,土人纠义勇击毙之(见廿二史)。”“九宫山,白沙图,锡山东支,一名罗公山。(卷三 山川)
    抄自清同治六年重修 《通城县志》


    逆闯李自成陕西败窜,众尚二十余万……屡败后,每行军大队在前,己率数十骑在后……欲追何腾蛟踞湖南。至通城,以二十八骑登九宫山,为窥伺计。乡兵四起,乱刃诛之。

    抄自同治《江夏县志》卷五兵备
 

    世祖章皇帝顺治二年乙酉,左良玉东下,武昌虚无人。流贼李自成主武昌,谋夺舟南下,改由金牛、保安、走咸宁,蒲圻过通城。以单骑登九宫山,入元帝庙,伏谒不能起。村人疑其盗窃,取所荷锸碎其首,血肉脔分矣。

    抄自光绪《武昌县志》卷八兵事
 

     ……寻为大兵所迫,走延(咸)宁、蒲圻至通城,窜于九宫山。秋九月,自成留李过守营,自率二十骑,略食山中,为村民所困,自缢死。或曰村民方筑堡,见贼少,击之,人马俱陷泥潭中,自成脑中咀死……

    摘自光绪《米脂县志》卷十二拾遗志四

 
    国朝顺治二年,李自成渡江,由蒲圻走死九宫山,其部贼数十万,大掠巴陵,南至湘阴、浏阳……其酋一只虎引贼众由通城入巴陵……

    摘自光绪《巴陵县志》卷二十一政典志九武备下兵事下
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九龙桂勋章

发表于 2012-6-2 11:20:35 | 显示全部楼层
天城洪下 发表于 2012-5-31 18:16
-----------,这两句提到的地理不合理,应该是由武昌而蒲圻再经崇阳才能到通城

这是李自成大顺军于永昌二年三月二十六占领武昌后绘制的“挺进湖广路线略图”:


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九龙桂勋章

发表于 2012-6-2 12:41:19 | 显示全部楼层
闲宁真人 发表于 2012-6-2 07:53
是的。只要证据充分,就可以翻案。
但是,至今,他们没有能拿出任何一个有力的证据来推翻通山说,也没 ...

是的。只要证据充分,就可以翻案。
但是,至今,他们没有能拿出任何一个有力的证据来推翻通山说,也没有能拿出任何一个有力的证据来证明他们的通城说。他们所谓搜集的那些东西对于他们的主张并没有证据的意义。
几代历史学家所谓搜索古今,博采沉奥,亲量圭尺,躬察仪漏,锤定的历史结论,就他们愤青一样喊几句专家不可信的口号就可以翻案了,咸宁的历史上,还没有出现过这样的笑话吧!
____________________________________________________________________________________________
       就是一个小学生看了这些资料也不会将李延附会成李自成,这不仅是咸宁的历史上的笑话,也是中国历史上的笑话,乃至世界历史上的笑话,这样的低级笑话只有你们相信的专家才能闹出!

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九龙桂勋章

发表于 2012-6-9 10:02:32 | 显示全部楼层
朱国平 发表于 2012-5-30 18:48
本人反对当今一些推翻历史已成事实的误人之说,遵循老一辈学者、国家政府认同的郭沫若、姚雪垠为代表的一 ...

     以郭沫若先生的声明为证。首先,他还是以《历史教学》的“函件”为声明的基础,以此认为李自成死难地点应为湖北通山县,而非通城县。“确实有据,是可以信赖的。”这里有一个关键点,就是看不出作为现代著名历史学家考古学家的郭沫若先生在获知《历史教学》函件后,自己从历史学家这一擅长的角度上在李自成最终归宿问题中有所考查和论述,只是“近据”别人的材料而给予信赖。同时,自己原来的题词及原认可的“牺牲于湖北通城县九宫山”,“都是根据旧有的传说”。作为历史学家考古学家,仅仅是可以根据旧有的传说写的《甲申三百年祭》和题词,难道没有自己的考证。况且,“传说”一词,也很令人费解,“传说”,可作传(zhuan)说,也可作传(chuan)说。如果是传(zhuan)说,用那一定无疑知有《明史》李自成传,若要否定它,须得有自己的考证。如果说是传(chuan)说,作为一个公认的大家,岂可依传说而信手为李自成撰墓志和题词。可见郭沫若先生并不是有自己的考证,而是在《历史教学》的基础上得出的结论。所以,郭沫若先生的题词是根据传说而题词,注销也是根据别人的材料而注销,其性质基本是一致的。
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发表于 2012-6-10 07:31:38 | 显示全部楼层
央视只是一个媒体,不论作为李自成结局的定论。那几集我都看了,如果相信央视的话,那央视还说李自成最后回到家乡米脂,当了和尚,终老在自己的家乡里呢。
在那几集里,李自成的归宿之地就有三四处,信哪个?
千万不能挑对自己有利的话说啊,这可不是央视的原意。
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发表于 2012-6-10 07:39:43 | 显示全部楼层
在没有新的证据和专家的论证之前,我认为通山说还是不能推翻的。媒体的话能代表专家的话吗?当然,如果央视是专门针对李自成的结局采访了一些历史专家,通过专家的口中说出李自成的结局,那又当别论。
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朱砂桂勋章

 楼主| 发表于 2012-6-10 15:32:33 | 显示全部楼层
原来是根据《明史》显示的通城说。
五十年前,郭沫若那辈历史学家否定了通城说,肯定了通山说。
三十年前,姚雪垠、张国光那辈历史学家再一次否定了通城说,锤定了通山说。
现在,通城这几把手死不服气,抱残守缺,高叫专家不可信。
没有能拿出一件证据来证明李自成不是死在通山而是死在通城。
那所谓的几千件文物,还说是新发现的,即使是真的,也只能进一步证明通山说的合理性,在逻辑上,丝毫无助于通城说。
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九龙桂勋章

发表于 2012-6-10 16:02:24 | 显示全部楼层
闲宁真人 发表于 2012-6-10 15:32
原来是根据《明史》显示的通城说。
五十年前,郭沫若那辈历史学家否定了通城说,肯定了通山说。
三十年前 ...

那所谓的几千件文物,还说是新发现的,即使是真的,也只能进一步证明通山说的合理性,在逻辑上,丝毫无助于通城说。
—————————————————————————————————————————————————————
      不愧是冯天瑜大师教出来的高徒呀?有其师必有其徒!通城发现的大顺文物进一步证明通山说的合理性,逻辑性多强呀!还是引用专家的一句名言:信不信由你,我反正信了!

江西省武宁县伊山乡玉渓村七房坪发现的汉白玉大顺军碑刻有力证明李自成死于通山?


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朱砂桂勋章

 楼主| 发表于 2012-6-10 20:01:42 | 显示全部楼层
这个逻辑你们懂不了,理解不了,你们也不会多读些书多向他人学学提高自己来搞懂来理解,你们只要继续不服气,继续活在臆想中,就可以了。
附:看了你们上面这个石头及其上面的问题,让人产生时空倒错的感觉,你们通城究竟是在鄂南还是在河南?
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发表于 2012-6-11 23:05:39 | 显示全部楼层
闲宁真人 发表于 2012-6-10 20:01
这个逻辑你们懂不了,理解不了,你们也不会多读些书多向他人学学提高自己来搞懂来理解,你们只要继续不服气 ...

附:看了你们上面这个石头及其上面的问题,让人产生时空倒错的感觉,你们通城究竟是在鄂南还是在河南?

呵呵,有意思,鄂南和河南相隔不远,在文物的制作上难道也类似?
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发表于 2012-6-11 23:10:49 | 显示全部楼层
建议通城的网友去一趟台湾,看那里的历史教科书是怎么定论李自成的,带回来参考一下,这不应很难吧?
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九龙桂勋章

发表于 2012-6-12 05:47:02 | 显示全部楼层
孤独的马甲 发表于 2012-6-11 23:10
建议通城的网友去一趟台湾,看那里的历史教科书是怎么定论李自成的,带回来参考一下,这不应很难吧?

       明年二月,清兵越陕西,潼关会战,自成大败,乃弃西安自商信雒走襄阳。清兵追之,又走武昌,寻又走蒲圻、通城,窜入九宫山。至九月,自成留李过守寨,自率二十骑略食山中,为村民所困不能脱,遂缢死。
    摘自台湾三军大学编《中国历代战争史》第十六卷第十一章《明末流寇之乱诸战役》
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九龙桂勋章

发表于 2012-6-12 08:34:45 | 显示全部楼层
孤独的马甲 发表于 2012-6-11 23:05
附:看了你们上面这个石头及其上面的问题,让人产生时空倒错的感觉,你们通城究竟是在鄂南还是在河南?
...

你知道闯王李自成最先给他提名的是谁吗
国民党的高级将领薛岳

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九龙桂勋章

发表于 2012-6-12 13:24:58 | 显示全部楼层
孤独的马甲 发表于 2012-6-11 23:05
附:看了你们上面这个石头及其上面的问题,让人产生时空倒错的感觉,你们通城究竟是在鄂南还是在河南?
...

事实的真相经的起质疑。历史的错误不管时间多久都能更改过来

假的永远也真不了。真的永远是真的

通城人和河南人   通城人坚持的事实真相。。。。。
最起码的一点     通城在李自成殉难的证据上期待网友的质疑。
不过你的质疑一定要客观公正  拿出合理的依据
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九龙桂勋章

发表于 2012-6-13 09:24:50 | 显示全部楼层
李自成殉难通城九宫山史料记载  引用史料如下:
    大顺军文告3件
    李过信函2件
    李过日记4则
    李过撰《祭大顺皇帝文》1件
    牛金星撰《权厝告土神文》1件
    李过撰《九宫遗恨录》1件
    大顺齐侯顾炎(顾君恩)撰《戎机杂记》2册
    李自成中军总管吴汝义康熙元年撰《伴驾手记》26册
    大順軍碑刻六件
    通城秀才上李过书和家书各1件
    清英亲王阿济格等文告九件
    顺治皇帝黄绫圣谕1件
   《明史》二六传
   《大清世祖章皇帝实录》
  乾隆《御批历代通鉴辑览》
  吴伟业《绥寇纪略》
  吴谷祥撰《湄水杂谈》
  葆真观《道岩正一谱》
  李元度撰《杂闻摘录》“天岳李氏谱序”
  戴笠.吴殳《怀陵流寇始终录·甲申剩事》
  查继佐《罪惟录》
  冯苏《见闻随笔》
  王夫之《永历实录》
  鎖綠山人、李之芳《明亡述略》
  思文大纪》
  郑达《野史无文》
  蒙正发《三湘从事录.跋》
  清代档案史料丛编》
  檐曝杂记》
《西南纪事》
《甲申朝事小记》
  南沙三余氏《南明野史》
  曹去晶雍正八年撰通俗小说《姑妄言》
  台湾三军大学编《中国历代战争史》
  萧一山《清代通史》
《湖北通志》
  清同治六年重修 《通城县志》
  同治《江夏县志》
  光绪《武昌县志》
  光绪《米脂县志》
  光绪《巴陵县志》

文书证据太多了,,,,,,,,,还有那么多的文物,,,,,
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